مصاحبە رادیو بی بی سی با عبدالرحمن قاسملو و جعفر شفیعی‌و محسن صالحی "اسفند 1360".

شنوندگان گرامی اكنون از شما دعوت میكنیم بە برنامە پژوھش آزاد توجە فرمائید كە در آن فرستادە ما با چند تن از سران نھضت ھای مقاومت در كردستان مصاحبە كردەاست :
سڵام شنوندە عزیز ! ھفتە پیش در این برنامە بحثی داشتیم دربارە دست آوردھای انقلاب از نظرگاە موافقان و مخالفان.این ھفتە یكی از مسائل مبتلا بە مقامات ایران چە قبل و چە پس از انقلاب رابە بررسی میگیریم یعنی مسئلەی كردستان را . سازمان ھای سیاسی كردستان بویژە پس از انقلاب پیوستە خواستار خودمختاری بودەاند ولی برداشت كردھا و دولت ایران از خودمختاری متفاوت است مضافا براینكە تعیین حدود كردستان خودمختار واختلاف عقیدتی شدید رھبران سازمانھای كرد با مقامات حكومت اسلامی و نیز ھمبستگی مخالفان دولت با اكراد بە این مسئلە ابعاد گستردەتری دادە است تا جائیكە اینك شعار حزب دمكرات كردستان دمكراسی برای ایران و خودمختاری برای كردستان است و شعار سازمان كوملە سوسیالیزم برای ایران و خودمختاری برای كردستان.بااین حال خود گروھھای گوناگون كرد نیز باھم اختلافات موضعی و مرامی داڕند و این نیز مایە ضعف آنھا در برابردولت مركزی در ایران شدەاست، در ھر حال در پژوھش آزاد امشب در گفتگوئی با دكتر عبدالرحمن قاسملو رھبر حزب دمكرات كردستان و دكتر جعفر شفیعی عضو كمیتە مركزی سازمان كوملە دربارە اختلافات آنھا و نظراتشان در مورد خودمختاری كردستان سئوال میكنیم و بعد از نمایندە شیخ عزالدین حسینی در بارە وضع مناطقی كە بگفتە او در تصرف دولت ایران نیست می پرسیم و اما اولین سئوال ما از دكتر عبدالڕحمن قاسملو است :
از او میپرسیم كە اختلافات حزب شما با سازمان كوملە چیست ؟
*** ببینید ما بعنوان حزب دمكرات كردستان ایران سیاست بسیار صریحی داریم. مبارزە ما در چھار مادە خلاصە میشە . مبارزە علیە امپریالیسم، مبارزە برای دمكراسی، مبارزە برای حقوق زحمتكشان و مبارزە برای خودمختاری. تااونجائیكە كوملە یا ھر سازمان دیگری در چھارچوب این مبارزە با ما ھمكاری بكنە ما با ھاش ھمكاری میكنیم ولی ما كوملە را یك سازمان غیر مسئولی میدانیم كە بە تعھداتش عمل نمیكنە و اختلاف ما بیشتر از این جھت ھست و بعد از این جھت كە كوملە واقعییات كردستان را آنچنان كە ھست در نظر نمیگیرە و بە این ترتیب اختلاف اساسی ما با كوملە اینست كە كوملە ھمچنانكە در كنگرەی دوم خودش نشان دادە سیاست واضح و روشنی در كردستان ندارە . یك روز میخواھد سازمانی كردستانی باشە، یك روز میخواد(میخواھد)تبدیل بە سازمان سرتاسری ایران بشە و جزو حزب طبقە كارگر در بیاد و بالاخرە سازمانی است غیر مسئول و سرگردان اگر كوملە ازاین سرگردانی دربیاد وواقعیاترا آنچنانكە ھست بپذیرە من فكر میكنم كە امكان ھمكاری بین حزب دمكرات كردستان و كوملە بوجود خواھد اومد.
ازدكتر شفیعی دربارەی اختلاف حزب دمكرات كردستان و كوملە می پرسیم ؟
** اختلاف ما با حزب دمكرات عمدتا بر دو محور بودە ،یكیش اینكە در رابطە با رژیم جمھوری اسلامی و عوامل وابستە بە اونھا از قبیل حزب تودە و قیادەی موقت اونا نا پیگری نشون دادند و در ایجاد توھم در بین بخشی از مردم كردستان نسبت بە رژیم تا حدودی نقش ایفا كردەاند ، نقش داشتند . اون ضربەھای قاطع و شكنندە روكە ما میخواستیم بە رژیم جمھوری اسلامی بزنیم و میزدیم و اونارو بە این امر فرا میخواندیم ایشون بەاین شیوە قبول نمیكردند، نكتە دوم و یا محور دوم مسئلەی دمكراسی بودە : از نظر ما حزب دمكرات بە مھمترین مسئلە مبارزە فعلی چە در كردستان و چە در ایران كە عبارت از دمكراسی باشە احترام نذاشتە ، از قبیل جلوگیری از پخش نشریات سازمانھائی كە نظراتشون مخالف حزب دمكرات بودە ، حتی گاھا متوسل بزور برای جلوگیری از این كار.
از دكتر قاسملو میپرسیم كە كوملە شمارا متھم میكند باینكە از ابتدای برقراری رژیم جمھوری اسلامی آنچنانكە باید مبارزە نكردەاید . پاسخ شما چیست ؟
*** ما حزب بسیار مسئولی ھستیم ما میدانیم جنگ یعنی چە ، ما ھمە كوشش خود را بكار میگیریم برای اینكە از جنگ در كردستان جلوگیری بكنیم و تا حدی ھم موفق شدیم ولی برای مردم كردستان ھم ضرورت داشت كە بفھمند رژیم خمینی واقعا چە ماھیتی دارد .
از دكتر قاسملو باز میپرسیم شما حاضرید برای رسیدن بە یك نوع اتحاد در كردستان نظرات كوملە را ھر چند عقیدە دارید 5 % بیشتر طرفدار ندارد بپذیرید و بھمین اندازەی 5% كە میگوئید بە كوملە امتیاز بدھید ؟
*** آنچنانكە میدانید شعار اساسی ما دمكراسی برای ایران و خودمختاری برای كردستان است . ما بە دمكراسی ایمان عمیق داریم ، نە تنھا 5% ، كوملە اگر روزی 1% مردم كردستانم پشتیبانش باشند ما حاضریم باش ھمكاری كنیم و در چارچوب معینی كە از طرف ھر دو سازمان بوجود بیاد بطور بسیار متعھد بە حل مسائل بپردازیم .
از دكتر جعفر شفیعی می پرسیم كە نقطە نظرھای مشترك كوملە با حزب دمكرات چیست ؟
**البتە اینو بگم ما اگرچە اختلاف سیاسی داریم ، ما بارھا پیشنھاد كردیم كە اختلافات سیاسی كە داریم سعی بكنیم بشیوەی سیاسی حل بشە ، بە اونا پیشنھاد ھمكاری كردیم ، اتحاد عمل ھای نظامی و سیاسی كردیم چیزی كە میخایم یە خودمختاری وسیع و دمكراتیكە، وسیع بە این مفھوم كە خلق كرد بیشترین اختیارات محلی رو داشتە باشە در ادارە خودش و ھمچنین كردستان بشیوەی دمكراتیك و بە دست خود مردم ادارە بشە .
سئوال بعدی ما در مورد خودمختاری است . ابتدا از دكتر قاسملو می پرسیم كە بعضی ھا عقیدە دارند كە خودمختاری خواستن پلە اول تجزیە طلبی است. در مقابل این اتھام چطوراز خود دفاع میكنید ؟
*** من فكر میكنم كە كاملا فكرشون باطل است برای اینكە ھمچنانكە در شعار ماھم، ملاحظە میفرمائید ما قبلا دمكراسی برای ایران را گذاشتیم سپس خودمختاری برای كردستان را. ما مبارزمون رو در چارچوب تمامیت ارضی ایران بە پیش میبریم و تمام خواستەھای ما در چارچوب تمامیت ارضی ایران قابل تحقق است . ھیچ دلیلی و ھیچ نظری از طرف حزب ما تاكنون پیش نیامدە كە نشان بدە ما كوچكترین توجھی بە تجزیەطلبی داریم و ما فكر میكنیم كە این اتھامات برای این است كە نگذارند مبارزە ما تبدیل بە جزئی از مبارزە سراسر ایران بشود.والا ما بعنوان حزب دمكرات كردستان ایران نە تنھا در كردستان بلكە در سراسر ایران تجزیەطلبی را محكوم میكنیم .
دررابطە با قضیە خودمختاری ازدكترجعفرشفیعی می پرسیم كە گفتە میشود خواستن خودمختاری برای كردستان از طرف كوملە تنھا بھانەای است كە كوملە میخواھد از آن راە ماركسیسم را پیادە كند . آیا این گفتە حقیقت دارد؟
** خودمختاری بھانە نیست یك واقعییت عینییە كە با زندگی تودەھای مردم ارتباط لاینفك دارە، كە خواست عمومی مردمە این از یك طرف، خواستی است دمكراتیك . چیزی كە ما بعنوان برنامە حداكثر میخایم ، برنامە حداكثر میخایم نظام سوسیالیسمە و اونھم نە در كردستان در سراسر ایران .
می پرسیم پس شما اتھام آن كسانی را كە میگویند در زیر این خودمختاری خواستن تجزیەطلبی را میخواھید اعمال كنید رد میكنید؟
** ما نمیخواھیم كردستان جدا بشە از ایران . چیزی كە مامبلغ آن بودە وروی آن تبلغیات فراوان كردەایم عبارت از این بودە كە ما وحدت خلق كرد و باطبقە كارگر ایران ، با زحمتكشان ایران حفظ بكنیم و در صفوف جنبش مقاومت كوملە ، پرچم كوملە یگانە پرچم انقلابی بودە كە مبلغ این وحدت بودە و در این راە تلاش فراوانی نمودە .
حزب دمكرات كردستان ایران بە شورای ملی مقاومت پیوستە. از دكتر جعفر شفیعی می پرسیم چرا كوملە بە شورای ملی مقاومت نە پیوست و انتقاد كوملە از شورای ملی مقاومت چیست ؟
** ما از سە نقطە نظربە شورای مقاومت انتقاد داریم . یكیش از نظر برنامە. برنامە شورای مقاومت برنامە انقلاب اجتماعی ایران نیست، برنامەای است كە اصلاحات اجتماعی را در چند زمینە وعدە میدھد بدون اینكە حتی برای این وعدەھا ھیچگونە پشتوانە اجرایی وجود داشتە باشە. از این وعدەھا را قبلا ھم زمانی كە خمینی در پاریس بود خیلی می شنیدیم و بعد از نظر تاكتیك ھم ما مخالفیم با شورا. تاكتیك ترور گستردە حتی در گستردە ترین شكلش نمیتونە تودەھا را بە عمل مستقیم بكشونە، تنھا كاری كە میتونە بكنە اینە كە موجب تغییر رژیم از بالا بشە در حالیكە ما معتقدیم تودەھای مردم ،طبقە كارگرو زحمتكشان ایران باید بطور مستقیم وارد میدان بشند، خودشون مسلح بشند، بدست خود رژیمو سرنگون بكنند و بعد از نظر تركیب برنامە:ما باز بە شورای مقاومت انتقاد داریم . در شورای مقاومت شخصی چون بنی صدر وجود دارد كە در مسئولیتھائی كە در رژیم جمھوری اسلامی داشتە خود در تحكیم این رژیم سھیم بودە ، در سركوب خلق كرد سھیم بودە، در یكی از حساسترین لحظات جنبش مقاومت ودر یكی از دوران ھائی كە رژیم جمھوری اسلامی وحشیانەترین یورش خود را بە كردستان شروع كردە بود یعنی بھار 59، ھمین بنی صدر فرماندھی كل قوا را بر عھدە داشت .
از دكتر قاسملو دربارە پیوستن حزب دمكرات كردستان بە شورای ملی مقاومت سئوال میكنیم و میگوئیم با بودن بنی صدر در شورای ملی مقاومت و انتقاد از او كە در زمانیكە فرماندھی كل قوا را بر عھدە داشت مردم كردستان سركوب شدند، چرا بە شورا پیوستید و چگونە این دو موضوع را باھم سازش میدھید؟
*** فكر كنم این اولین بار نباشە در تاریخ سیاست كە مخالفان سابق ھم پیمانان فعلی باشند. تااونجائیكە مربوط بماست ما از آقای بنی صدر قبل از اینكە از ریاست جمھوری ایشان را بر كنار بكنند پشتیبانی كردیم در مقابل ارتجاع، در مقابل كارھائی كە ارتجاع برای محدود كردن آزادی در ایران انجام میداد و این را ما در آغاز تابستان سال 1359 اعلام كردیم و اما الان اگر آقای بنی صدر برنامە دمكراتیك شورای ملی مقاومت را بپذیرند اگر با اصل خودمختاری موافقت كامل داشتە باشند و در این چھارچوب حاضر باشند با ما برای سرنگونی رژیم خمینی مبارزە بكنند ما ایرادی نمی بینیم و حاضریم كە در كنار ایشان و در چھارچوب شورای ملی مقاومت مبارزە را ادامە بدھیم .
باز میپرسیم آیا فكر نمیكنید كە ھر دولت مركزی در ایران سر كار بیاید بھرحال در مقابل خودمختاری كردستان مقاومت نشان خواھد داد؟ و كسانی كە در شورای ملی مقاومت ھستند چە تضمینی در این زمینە میتوانند بدھند ؟
*** وقتی ما وارد شورای ملی مقاومت شدیم آقای مسعود رجوی بعنوان مسئول شورای ملی مقاومت نامەای برای من نوشت و در آنجا از اصل مقدس خودمختاری حرف زد. بە این ترتیب ما اساس صحیحی رو الان گذاشتیم برای اینكە در آیندە اشكالاتی از این نظر پیش نیاید .
از دكتر شفیعی در بارە وضع كردستان سئوال میكنیم ؟
**اوضاع كردستان الان بە این ترتیبە كە جنبش مقاومت دارە اوج نوینی میگیرە چە در زمینە سیاسی و چە در زمینە نظامی، در شھرھای سنندج ، سقز ،مھاباد ، اشنویە و دیگر شھرھای كردستان مبارزات تودەای وسیع مخصوصا مبارزات دانش آموزان ھر روز اوج تازەای میگیرە. رژیم جمھوری اسلامی با عمدە جلوە دادن جنگ ایران و عراق میخاد اوضاع كردستانو از مردم ایران و از مردم جھان بپوشاند و لیكن اون چیزیكە الان در كردستان در جریانە نبردھای وسیعی است كە پیشمرگان و مخصوصا پیشمرگان كوملە علیە رژیم انجام میدن. اینوھم اضافە كنم كە جنبش مقاومت از چنان توانی برخوردارە و چنان از پشتیبانی تودەھای خلق كرد برخوردار است كە در رابطە با رژیم آیندە چنانكە خلق كرد بە حقوق ملی خودش كە خودمختاری وسیع دمكراتیك است نتونە برسە رژیم آیندە ھم نخواھد توانست در تھران راحت بخوابد .
از دكتر قاسملو در بارە وضع كردستان سئوال میكنیم ؟
*** ببینید ما در ایران حالا بیش از نصف خاك كردستان را كاملا در اختیار داریم كە در حدود 60.000 كیلومتر مربع است . این شصت ھزار كیلومتر مربع را نزدیك 12.000 ھزار پیشمرگە حزب دمكرات كردستان ادارە میكنند ما در اونجا تصمیم گرفتەایم كە اساس ادارە خودمختاری را كم كم و بتدریج پیادە بكنیم و بھمین جھت از آغاز بھار آیندە بە تشكیل شوراھا در تمام كردستان خواھیم پرداخت و ھم اكنون آموزش و پرورش در كردستان ایران را خود ما ادارە میكنیم و حقوق معلمان را ھم حتی مردم و ما می پردازیم ولی از نظر اقتصادی ما ھنوز ھم در محاصرە اقتصادی كامل دولت خمینی ھستیم ولی خوشبختانە از نظر تولید بویژە پارسال وضع كشاورزی كردستان بسیار خوب بود و در واقع یك نوع خود كفائی در كردستان از این نظر بوجود آمدە.
از محسن صالحی نمایندە شیخ عزالدین حسینی در بارە وضع مردم كردستان می پرسیم ؟
بیش از دو سالە كە كردستان در محاصرە اقتصادی قرار گرفتە ، در نتیجە این محاصرە اقتصادی دھقانان كردستان سوخت كافی برای بكار انداختن موتورھای آب و تراكتورھاشون ندارند. برای سوخت بخاری و گرم كردن منازل ھم سوخت بە اندازە كافی نیست در نتیجە جنگلھای كردستان و باغھای كردستان قسمت عمدەش قطع شدە برای اینكە بخاری كەباچوب ، با ھیزم كار میكنە این بخاریارو راە بندازند و از طرف دیگە بیماران و مجروحین دوا و درمان اینا ندارند، برای كودكان خردسالی كە شیرمیخورند، شیر نیست بە اندازە كافی . وضع آوارەھای كردستان بسیار بدە ، عدەای از مردم مجبور شدند شھرھارو كە تحت كنترل رژیم ھست جا بگذارند و بە مناطق آزاد شدە بیان ا ونجا مسلما میدونین زندگیشون بیشتر بھتر از از دیگران نیست چون این محاصرە اقتصادی در مناطق آزاد شدە بسیار شدید تر است از شھرھا و سایر مناطق.
می پرسیم منظور از مناطق آزاد شدە چیست ؟
*مناطق آزاد شدە بە اون مناطقی میگیم كەتحت كنترل نیروھای پیشمرگ ھستند اونجا نیروھای رژیم در اونجا قدرتی ندارند.
ادارە امور این مناطق فرض كنید پست و تلگراف یا مدارس، فرھنگ اینھا بە دست چە كسانی است ؟
*البتە این مناطقی كە در دست پیشمرگا ھست چون ھیچكدوم از شھرھا نیستند در نتیجە پست و تلگراف ندارە، منتھا مسائل آموزشی ، مدارس و غیرو و مسائل درمانی البتە تا اونجائیكە در توان پیشمرگا ھست این توسط خود پیشمرگا و نیروھای انقلابی اونجا عمل میشە .
و بالاخرە از نمایندە شیخ عزالدین می پرسیم كە شیخ عزالدین در بارە مسائل كردستان و ایران بطور كلی چە نظری دارە؟
• ماموستا شیخ عزالدین حسینی یك اعلامیەی صادر كردند بعنوان ، یعنی خطاب بە ھمە انقلابیون ایران بە اسم پیام و پیشنھاد ایشون كە من اینو در اروپا منتشر كردم و ایشون یك نظری میندازند بە وضع گذشتە، سە سال گذشتە در كردستان و ایران و اینطور نتیجە میگیرند كە ھیچ راھی برای رژیم باقی نماندە جز اختناق بیشتر، فشار بیشتر و كشتار بیشترمردم .البتە این نكتە رو ایشون ذكر كردند كە مردم كردستان مردمی صلح طلب بودند و ھمیشە خواھان این بودند كە مسئلە كردستان بلكە از راە صلح حل بشە ولی متاسفانە جواب پیامھای صلح آمیز ھمیشە بمب و خمپارە و گلولە و قتل و عام بودە. و ایشون نتیجە میگیرند كە در نتیجە برای مردم ایران و جملە برای خلق كرد ھیچ راھی باقی نموندە جز سرنگون كردن رژیم جمھوری اسلامی و برقرار كردن یك جمھوری دمكراتیك در ایران كە درون انشااللە مردم بتونند در دمكراسی و یك آزادی واقعی زنگی بكنند.
• ————————–——
• با تشكر از دكتر قاسملو ، محسن صالحی و دكتر شفیعی برنامە را بە پایان میرسانیم
این مصاحبە آنطوریكە از دید خوانندگان گذشت دوبارە تایپ شدە امیدوارم اشكالات تایپی نداشتە باشد –
آرشیو – ابراھیم قزاق